[聊天]我英/轟出/勝出/轟出勝 說說我對這些角色和CP關係的感受與想法
［注意事項：］
［每個人對角色跟ＣＰ的感覺一定會有一些不一樣，尊重包容友善不拉採感恩］
［會有關於因個人生命歷程而帶入情感的部分］
突然想說說我對這些角色和CP關係的感受與想法，也想聽聽大家的想法、感受
覺得用心得有點太嚴肅了，所以就簡單的聊聊天吧
先說說對ＣＰ關係的部分
其實我以前不會特別去吃或認真跳一個三角關係坑然後寫三角關係
真的開始狂嗑文認真寫三角關係，大約就是轟出勝了
一開始我只是喜歡竹馬糾葛，綠谷跟爆豪的關係要說簡單很簡單，要說複雜又是複雜地不行
特別是在套上粉絲濾鏡後{:large-small-eye:}
開始追我英連載，看到綠谷對跌在淺水裡的爆豪伸出手時、綠谷不管不顧地想要救下爆豪時，我就覺得這個角色閃閃發光
我知道他會成為英雄，不只是因為他是主角，也是因為他會是需要太陽的人的太陽
讀者會一邊覺得他是個大笨蛋，一邊真情實感地為他的倔強掉淚、心痛
這時候的我喜歡爆豪和綠谷這對ＣＰ
很認真地在台詞和表情中去試圖理解爆豪對綠谷的情感
然後看到了轟跟綠谷的體育賽，我知道我入坑了
我想寫轟出
但我發現我如果不把爆豪從綠谷的生命裡抽出來
不管有沒有爆豪的戲份
綠谷出久的生命中永遠有一個爆豪勝己，就算蒙灰了，都還是梗在綠谷的生命裡
他命裡刻上了一個爆豪勝己，把他剖開來，所有的紋理都有爆豪勝己
只要想寫轟跟綠谷，他們中間永遠會有一個爆豪
爆豪是綠谷的執念，綠谷生命中第一個崇拜的對象
在喜歡上歐爾麥特以前，他的小勝就在他的生命裡閃閃發亮
喜歡上歐爾麥特以後，他的小勝是他身邊中最接近NO.1的存在
在成為繼承人後，他的小勝是唯一一個知道他是繼承人的同輩
他是會對著敵人怒吼著把小勝還給我的綠谷出久
轟焦凍只是綠谷在成長路上，又一個被他拯救的人
綠谷用本能想救轟焦凍，把轟從死胡同、從泥濘中拉出來
就像是他想救洸太一樣
綠谷出久的生命中如果沒有刻著爆豪勝己
那他依然是同理心極強、善良又愛哭的孩子
但他可能不會有那樣的渴望，渴望想成為像小勝一樣厲害的人
他可能被霸凌，但可能不會有小勝這樣一個可以時時刻刻提醒他好想好想當英雄的人
他好想好想當英雄，他好想好想跟小勝一樣厲害
沒有爆豪勝己的綠谷出久，可能就不會是我們看到的綠谷出久了
可能會是赤谷海雲，但不是綠谷出久
不是閃閃發光的、置生死於度外的，想保護重要的人、想保護所有人的綠谷出久
高一，十六歲的綠谷出久，生命中有一半以上都有爆豪勝己的參與，不管是好是壞
在他記事以前，他的生命就有了爆豪勝己的存在
所以我們會看到好多太太寫的勝出都是基於原著的走向
綠谷對爆豪的崇拜→爆豪對綠谷的在意→爆豪跟綠谷的競爭→坦白或暗示後的關係進展
對於綠谷來說，他救人是本能，所以他救了好多人
但對轟焦凍來說，綠谷是那個讓他想起當年母親的話、想起初心
想起其實自己也只是個崇拜著歐爾麥特的孩子，一個想要成為像歐爾麥特一樣的英雄的孩子
還沒被拯救的人躺在陰溝裡，他不會抬頭，看不見星星
當他被拯救了，抬頭，是他的英雄，眼裡是星辰大海，是陽光明媚
於是他踏出陰溝，讓陽光散去一身陰霾，看見風光無限，而那個英雄已經轉頭朝更遠的目標走了
轟焦凍可以感激，可以喜歡，可以愛綠谷出久
所有寫轟出的作者都可以刻意忽略或降低爆豪勝己的存在
想寫轟出單CP的人，有些也會讓爆豪跟其他人配對
我覺得都很正常，也沒有什麼好詬病的
有的在刻劃轟焦凍跟綠谷出久的感情之細膩，真的很厲害，讓人真情實感地喝了一口膩蜜或吞了一把刀片
但也許剛好我沒辦法真的把爆豪勝己忽略
又因為轟跟綠谷的那場對賽
跟我生命中某些進程太像了
我知道，至少對我來說，那個把我從陰溝裡拉出來的人
或是那個用溫柔的雙眼讓我第一次在一個人眼裡看見了星辰大海的人
那個對我微微一笑，幾乎無限縱容我的人，讓我看到這個世界的風光明媚的人
都太特別了，特別到讓我很卑微
於是「見了他，她變得很低很低，低到塵埃裡，但她心裡是歡喜的，從塵埃裡開出花來。」
我忍不住就覺得，轟或許、大約，會有類似的情感
會有模糊的，不知道算不算愛的情感，又或是依賴、又或是真的愛上
也可能，綠谷會成為轟的特效藥，只要遠遠地，久久能夠看上一眼就好
就像是當初的我，只要久久能夠看上對方一眼，遠遠的也好，我就能繼續為了那一片星辰大海活下去
原著裡崛越老師有輕輕地推了一下，讓轟和綠谷沒有那麼多複雜的情感互動，很多時候都停留在表面
這時候我個人的情感經驗就來了XD
腦補補好補滿XD
我喜歡跟著原著的安排去延伸、延展
加上自己的偏愛，轟出勝就理所當然的成為我最喜歡的CP
我也想知道大家對於轟出、勝出、轟出勝CP的想法、感受，或其他什麼都好！ALL出也棒棒也可以！
請跟我聊聊{:flushed-f:}
我知道文有時候看完了，有情緒有感受，卻不知道回什麼
那那那，討論呢？{:flushed-f:}
請大家一起輕鬆地聊聊吧！{:flushed-f:}
我我我我吃轟出勝大三角！所以轟出和勝出也都吃，轟出我可以順順的吃就覺得兩人互動很可愛療癒，對我來說是 hurt & comfort系，就是兩人過去都有些傷痕，但是現在可以開始互寵。
關於勝出，有一陣子剛好看到幾部同人讓我想了不少，對我來說主要需要處理的是關於霸凌加害者與受害者的議題（瞬間變得超嚴肅抱歉），後來有跟一位作者聊一聊，覺得他說的蠻有道理的是綠谷心靈的強大，讓小勝慢慢能理解英雄真正的真諦，而綠谷本身不需要小勝的道歉，他更希望能看到小勝能成為真正的英雄。
但因為小勝有時候實在太傲嬌（？），然後轟出有時候太甜（？）兩個剛好調劑的轟出勝大三角對我來說就剛剛好 昏沈N 發表於 2020-9-29 18:45
我我我我吃轟出勝大三角！所以轟出和勝出也都吃，轟出我可以順順的吃就覺得兩人互動很可愛療癒，對我來說是 ...
不用抱歉呀ＸＤ
對我來說，爆豪和綠谷之間一定要處理的就是霸凌的問題
在極短篇或短篇可以帶過，但是篇幅到達一定的長度，他們之間的霸凌關係，加害者、被害者和周遭其他位置的人，就成了必要的背景
可以去加強黑羊、屠夫和白羊的位置，也可以去深入霸凌者的位置和心理
像爆豪其實對綠谷有一種恐懼，那種恐懼去推動他對綠谷施以冷熱霸凌甚至用自己「勝利者」的位置把整個環境一起壓入「合群的霸凌」
這些東西在爆豪和綠谷之間是完全避不開的
關於轟，如果是原著向，我會帶到轟的背景（就算不帶到也會考慮到這樣的背景）
主要是家暴的冷暴力力度掌握，還有每一位家人在父權下的位置
如果有機會，我也想寫寫安德瓦的部分
安德瓦對小小的轟有極度誇張的期待和要求，一言不合就貶低其他人，甚至貶低轟焦凍
但後來的安德瓦看著自己單方面認為是宿敵的歐爾麥特敗了退休了
他成為NO.1後、他寄予厚望的轟焦凍一步一步成長後
他又有了其他改變
轟家的那種「你優秀是應該」的無聲暴力對小孩其實是會有很深遠的影響的
再怎麼努力都得不到父母的誇獎，就算成為所有任教老師口中的好學生、所有親戚朋友口中的乖孩子
那都沒有任何屁用
而小小的跌倒、不小心被扣了兩分卻被罵成了一事無成的廢物
甚至被母親又厭惡又深愛著轟焦凍的背景讓他只是比較偏執
我覺得根本就是這個孩子心理承受能力太厲害了
他只是恨（討厭）安德瓦
沒有其他任何憂鬱症、躁鬱症、恐慌症、強迫症或可能出現的心理疾病與併發症狀
真的是，要多堅韌、要多溫柔，才能做到啊
每次想到轟的背景我就會忍不住地想，這孩子到底得多堅韌
他背著那些東西，沒有等了一輩子等不到一個救贖
在十六歲時遇到綠谷出久，這孩子是這麼不幸，又同時這麼幸運
有時候我看著轟焦凍就會想這該是怎麼樣的一個孩子
又想著還好，還好他有遇到綠谷，還好綠谷有不管不顧地伸出手
還好一切都還來得及
本文最後由 江樽 於 2020-9-29 21:35 編輯
雖然我比較喜歡單純寫轟和綠谷互動的作品，但的確在偏原作向的同人裡面，如果作者不讓轟嫉妒爆豪這個竹馬，或是不讓綠谷習慣去找爆豪搭話，這樣的轟出日常都會看起來有點奇怪，所以轟出勝這個三角cp有點算一個不錯的解答?
在轟出勝的勝出的前提下，我認為爆豪妥妥的是個不會願意分享綠谷的人，轟也是。我覺得轟可能就像各位轟出太太寫的那樣，因為他理解爆豪對綠谷的獨特之處與重要性，才願意在某些方面讓步，這麼一來，轟-->出的情感就會變得很複雜，至於出-->轟的情感會不會也跟著有變化，我是覺得小太陽的綠谷又會用各種天真無邪融化轟，然後轟就會擺盪在[太喜歡綠谷的我總會暴露出不好的一面]和[即使這樣我還是很喜歡綠谷不想被他討厭]。
像樓主說的原作將轟和綠谷的交流停在表面，我想一部分是爆豪在一開始被列為雙主角的其中一人。話說以目前貌似趕進度的原作漫畫來看，轟和綠谷的部分也許又要被放置一陣子了，雖然之前原作發了一些糖，但地方的轟出太太真的覺得不夠啊XD 戀花 發表於 2020-10-10 22:31
雖然我比較喜歡單純寫轟和綠谷互動的作品，但的確在偏原作向的同人裡面，如果作者不讓轟嫉妒爆豪這個竹馬， ...
地方的轟出太太們想吃糖{:rolling-lol:}
官方糖真的少{:loudly-crying-f:}
我也很喜歡同人筆下設定的小太陽綠谷和太在乎的轟，很可愛，不要往病態路線走的話，轟出超療癒可愛的！
轟出原本我個人覺得是沒有勝出複雜，但我又重看了原著後，覺得有點困擾，因為通常一般的少年漫畫的主角是小太陽，可能有點笨，如果主角本身弱通常就會給主角外掛。可是綠谷出久的設定乍看之下好像跟一般小太陽少年漫主角沒有太多的差異，但是他事實上是很聰明的，看事情也很通透，分析很強，不太會一股腦幹大事，像是淤泥事件救爆豪其實也有判斷要怎麼做好，考慮到有釋出的初始設定（因為初始設定改成後來的設定後，畢竟是原型，我覺得還是有影響的），綠谷不是單純的小太陽類型主角，也不是像那種帶點聖母感的類型。
綠谷出久、爆豪勝己雙男主一開始應該是被塑造地很立體的角色，但不知道為什麼，中段在看的時候覺得開始有一種少年熱血漫畫的經典感（主要是綠谷），主角在群眾裡一開始是很立體的，後面卻趨向扁平化，原本很扁平的角色突然因為劇情變得很立體，反而讓主角群的範圍擴大，大部分的立體感也向平均值靠近。轟焦凍的角色立體度是源於設定，本身在漫畫裡算是滿平面，雙男主讓轟這個男二變得很扁平，這個部分就是我最近再看了一次漫畫後的困擾，因為有前後比較，突然覺得轟後期變成一個用設定去推劇情，推完就臉譜化、需要的時候再拉出來推一下的感覺。（現在是覺得爆豪勝己的立體感是最穩定的）
甚至現在的綠谷在漫畫裡也有點平面，感覺他在折寺（含）以前的經歷都不是個事，可是對喜歡綠谷的人來說，那些開篇就出現的劇情無法忽視。我覺得綠谷在遇到歐爾麥特、升上雄英、各種成長後，反而變成了一個經典的熱血角色，有點太理所當然，可是因為他的終極偶像是歐爾麥特、歐爾麥特又給了他一個巨大的目標，所以他有一個龐大的目標，在這個目標下連他自己都變得很渺小、甚至可以說微不足道，所以在最新的進度才會出現身體在對戰中已經破破爛爛的綠谷說出類似「不然還有誰可以」的話的狀況，這樣講起來的話，重視綠谷的人看到這樣的綠谷是會瘋的。
我最近重看以後突然又陷入角色的推敲，崛越老師花了很多力氣去打破二元對立的典型，可是又因為要推劇情，惡人還是惡人，變成ＤＣ那種「有人性、有個性的立體惡人」，英雄也是人性很強的英雄。
一個需要太陽的太陽是我目前對綠谷的理解，或者更極端一點，OFA是現在吊著綠谷沒有崩潰的毒藥吧；綠谷從小就有「英雄」，一開始是小勝、後來是歐爾麥特，感覺好像綠谷一直都是抓著一根蜘蛛絲在活，所以沒有歪掉－－因為他只有一個選擇，就是那根蜘蛛絲，不然就是掉下去。很多人對綠谷的解讀都是他心靈強大，但我自己覺得綠谷是一個性本善但有毒癮的人，他需要「小勝」、「歐爾麥特」、「OFA的責任」，某方面又是疏離和冷漠的，因為通常人是會把人綁在某些關係裡的，但綠谷把每個人當一個個體去看，要看地通透，應該需要距離吧？
說那麼多，其實我現在也還在很努力地想要理解這些角色的邏輯和情感XDDDD
「因為你露出求救的表情」所以就去救嗎？還是說是「因為小勝就該是那個桀傲不遜又閃閃發亮的人」所以「小勝露出求救的表情」時本能地就希望他的英雄要活下去，去救其他人？因為其他角色也有露出求救的表情啊，只是是對立面的人，雄英入學考想救「那個幫助過我的女生」所以去救了。
話題拉回來
爆豪跟轟的獨佔欲，這邊當然是指轟出、勝出，我會考慮到印象中崛越老師提過轟講話意外的不好聽這件事耶，我不會日文，只知道架構和概念，但轟好像確實不會對平輩用敬語？綠谷很明顯就是個有禮貌的孩子，聽動畫日文發音大概知道綠谷會乖乖用敬語，轟是平語（運動會後好像有改變？），爆豪也是，以日本人的觀念來說，轟跟爆豪都比較強勢，加上看家境都是小少爺，嗯我想想......兩個人個性也都很倔、很要強。
真的要講的話應該兩個人都會希望伴侶是相互忠貞的吧？我其實不是很確定，因為日本出軌率太高了，觀念上會怎麼判斷這樣個性的人是不是獨佔欲很強的啊？英雄殺手那段，轟的判斷和跟綠谷的對話，加上最新的劇情轟比較像當綠谷後盾（support?），要跟綠谷一起行動是爆豪自己判斷的，這些再加上設定的話，轟可能、說不定獨佔欲和控制欲會比爆豪強（但會努力忍耐、面對、調適，好好支持綠谷），畢竟家庭給的心理影響很大，而爆豪雖然很像暴躁老哥，但「意外細心」這個特點，加上爆豪家庭相處狀態，反而更有可能相敬如賓，漫畫也有畫到，爆豪個性更像媽媽，如果爆豪跟綠谷真的在一起，大概就會類似爆豪勝和爆豪光己的相處方式吧。
我話好多，不好意思{:rolling-lol:}
我同意你說的很多點，如果從我的角度來看，我英角色的平面和立體有很大一部分是受設定和劇情影響，因為一條主線是描寫學校生活，另一條主線是職業英雄和反派惡人(加之普通民眾)之間的拉鋸，在發展這兩條主線的同時，還要兼顧少年漫畫的熱血和友情等要素，很可能就會把一些角色的獨特性抹殺掉(當然還有週刊連載的篇幅問題)，我想(希望XD)堀越老師之後會慢慢拉回原本的調性，透過打鬥以外的劇情之類的?
關於綠谷，我覺得你說的蜘蛛絲，有點偏向自尊/自信和責任感?他一個這麼憧憬職業英雄的人，竟然被診斷成無個性，如果說有一個個性，至少還有機會像百萬那樣打磨自己。我的理解是，綠谷看到別人有難就會伸出自己的手，不管自己的能力能不能全身而退，這個特質(或者說偏執)，是一個很強大的優點(就像歐爾麥特因此選他當繼承人)，也是一個很致命的缺點，就像你說每個人的想法和立場，不是短時間可以了解或與其溝通的。說到爆豪和轟很要強的性格，我覺得綠谷就是我很弱但我也要救你這點，吸引這兩個人吧，雖然對爆豪和轟來說，綠谷這麼做的背後的意義有點不同，爆豪會著重在有人的心理比他強大，所以他想要贏過這個人，轟反而會著重在有人貫徹了英雄之所以存在的理由，所以他想要成為像綠谷一樣溫柔又強大的人。
說了這麼多，我覺得現在的爆豪<-->綠谷的想法其實有點簡單又有點複雜，說是延續兩人童年的玩伴關係，又可以說是兩人一起保守歐爾麥特的秘密和暫時不會分道揚鑣的同學關係，說是單純的競爭關係，好像又太簡化兩人分享同一個偶像的事實，還有偶爾發生的非必要的互助事件了，反倒轟<-->綠谷的想法直到現在都沒什麼太大的變化，只是從朋友--->好友，實在讓我很期待之後會有什麼新的爆點XDDD
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